Badminton Club Belfortain (BCB90)


 
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 Résultats D2 journées 7 et 8

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Pyrrhus90
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MessageSujet: Résultats D2 journées 7 et 8   Dim 28 Fév 2016 - 22:36

Nous recevions ce samedi 27 février 2016 les interclubs en D2 à Belfort.

Notre équipe rencontre Héricourt 5 (victoires 5/3)  cheers

Puis Héricourt 4 (défaites 6/2). Fiévreux

Nous avons été très contents, nous qui descendions de D1, de retrouver, le temps d'une journée, quelques joueurs que nous avions fréquentés en D1 l'année dernière... pirat Nos cousins d'Héricourt ont le sens de la compétition  lol! , pas toujours de l'équilibre des matchs  Mad . Dommage, cela laisse peu de place pour l'esprit interclubs.

Je voudrais remercier tous les joueurs qui ont organisé cette journée et notamment à David qui est venu nous renforcer.
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Lolo
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MessageSujet: Re: Résultats D2 journées 7 et 8   Lun 29 Fév 2016 - 6:55

Bravo pour votre victoire cheers

Par contre je ne sui pas d'accord avec toi quand à l'esprit Interclub. Les IC ne sont pas des "tournois nivelés" et sont justement l'occasion de rencontrer des joueurs avec des niveaux tout à fait hétéroclites.

Si les équipes d'Héricourt ont le potentiel de présenter des joueurs Nationaux en divisions Reg ou des joueurs régionaux en D2 alors pour quelle raison ne le feraient' ils pas ? Je dirais même que c'est une chance qui ne se présente qu'en Interclub
Perso cela m'a permis de jouer une paire A4B2 à l'époque et ce week end un R5/R6 jouais en D3 !
Bilan que de super souvenirs après 3 sets en double hommes (perdu Sad ) et une mega perf pour Romain qui l'a battu en 3 sets.

Bien que la perf soit rare c'est en jouant contre ces joueurs qu'on apprend le mieux.

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MessageSujet: Re: Résultats D2 journées 7 et 8   Lun 29 Fév 2016 - 10:50

Ben oui.
L'esprit IC, c'est de s'amuser, de profiter de rencontrer des gens sympas, de passer un bon moment en équipe.
Et puis si on se prend une branlée, bah tant pis, si c'est plus fort en face, tant pis, on fait de notre mieux.
Et puis vous avez quand même les 2 filles R6 dans votre équipe en D2, donc si je suis ton raisonnement, ça ne rentre pas trop dans l'esprit IC.

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cedric
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MessageSujet: Re: Résultats D2 journées 7 et 8   Lun 29 Fév 2016 - 11:46

une sur deux bravo quand meme.

En meme temps normal que tu rencontres les memes que l'année derniere de D1
4 de nos joueurs (dont 3 de regioanle et une de D1) sont parits à Hericourt donc ça décalle tout
Pour info sur le papier leur D1 est plus forte que notre R2, et leur D2 plus forte que notre D1... et ils ont beaucoup de ressources.
Depuis 2 journées ils font venir SAKAL Keo en D1 en prévision des barrages (c'est le partenaire de Seb Grad aux championnats de France vétérans).
Tom qui jouait notre SH en R2 l'année derniere est leur SH2 en D1 cette année.

Ce sera une année héricourtoise en Dep cette année, ils visent la montée en R3 et de D2 à D1
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herve
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MessageSujet: Re: Résultats D2 journées 7 et 8   Lun 29 Fév 2016 - 19:05

bravos à tous

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Pyrrhus90
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MessageSujet: Re: Résultats D2 journées 7 et 8   Lun 29 Fév 2016 - 23:07

Je persiste à penser que les interclubs n'ont de sens que parce que les équipes sont équilibrées et pérennes autant que faire se peut. Les raisonnements que je lis font des interclubs des compétitions qui se jouent sur tapis-vert. Le sport est devenu périphérique dans vos raisonnements.

Une équipe doit être constituée au départ et doit le demeurer autant que possible. Voir des joueurs apparaître le temps d'une journée puis disparaître une fois le travail fait est contraire à l'esprit sportif. Et oui, le sport et l'éthique sont indissociables. D'ailleurs les joueurs opportunistes l'assument complètement. "On est venu pour gagner" mais pas à la régulière. Sinon à quoi bon des classements. Oui, il est peut intéressant de jouer contre des joueurs autrement mieux classés que soi-même! Mais le résultat est connu d'avance. Sinon à quoi bon les classements!

Nos deux filles sont R6 incontestablement, mais elles sont là pour l'une, parce qu'elle entend jouer avec moi et l'autre parce qu'elle veut jouer avec son amie. La démarche est radicalement différente et ce qui fait la différence. Elles n'entendent pas être des pions que l'on bouge sur un échiquier.

Au coeur des interclubs, il y a l'idée d'équipe qui contrebalance l'individualisme de notre sport. Quand l'équipe change du tout au tout, ou presque, il n'y plus d'équipe et donc plus d'interclubs. Le mot d'interclubs peut abuser quelque uns. On devrait dire inter équipes de clubs.. mais c'est moche.

Les interclubs sont sympas, on y rencontre des copains, on passe un bon moment. C'est sûr! Mais qu'est devenu le sport quand on est prêt à trop pour gagner. Ce n'est plus du sport, c'est autre chose... Je dénonce une dérive manifeste!

J'ai vu les joueurs rabroués parce que leur tenue n'était pas correcte, d'autres sanctionnés parce qu'ils jetaient leur raquette par terre. L'auto-arbitrage est la règle... Le bad c'est d'abord un esprit, une façon de pratiquer un sport. La pratique des inter-clubs telle que je la dénonce contredit cet esprit. So british! Voilà ce que doit être notre sport qui ne doit pas renier ses origines anglaises. Je ne peux que m'irriter quand le badminton s'éloigne de l'éthique qui en faisait un sport à part.
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Lolo
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MessageSujet: Re: Résultats D2 journées 7 et 8   Lun 29 Fév 2016 - 23:47

Je possède dans mon club 6 R4 , 6R6 et 6D7 et j'ai accès aux divisions R1, D3 et D4

Selon ton "esprit Interclub" merci de me montrer comment tu constitues tes 3 équipes ? (sachant que toute nouvelle équipe crée doit débutée par la dernière division)

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MessageSujet: Re: Résultats D2 journées 7 et 8   Mar 1 Mar 2016 - 2:30

Lolo a écrit:
Je possède dans mon club 6 R4 , 6R6 et 6D7 et j'ai accès aux divisions R1, D3 et D4

Selon ton "esprit Interclub" merci de me montrer comment tu constitues tes 3 équipes ? (sachant que toute nouvelle équipe crée doit débutée par la dernière division)

C'est super facile ! Smile :
- je mets les 6 D7 en D4 (et non je n'ai pas honte de défoncer toutes les autres équipes qui découvrent la compétition)
- je mets les 6 R6 en D3 (et non je n'ai toujours pas honte de défoncer toutes les autres équipes qui sont encore un peu débutantes)
- je mets les 6 R4 en R1 (et là je réserve ma journée car j'espère bien voir de beaux matchs et quelques perfs)

Bien sûr, je ne vais pas blâmer le club qui aligne 6 D7 en dernière division. Pourquoi s'en priverait-il ? Les joueurs se sont entraînés pour atteindre ce niveau, c'est mérité (tiens ça me rappelle un autre débat Very Happy).
Néanmoins, saison palpipante en vue Smile A se demander même pourquoi jouer. M'enfin toute nouvelle équipe devant commencer par le bas pour faire ses preuves, dur de faire autrement.

Reste que là quand on aime à répéter que les interclubs sont la porte d'accès à la compétition, on peut en effet dire que c'est une belle porte. Qui claque bien.

Mais tout ça ne répond pas à la problématique posée par Christophe, qui ne réside pas dans la constitution d'une équipe, mais dans sa cohésion tout au long de la saison.

Pyrrhus90 a écrit:
Au coeur des interclubs, il y a l'idée d'équipe qui contrebalance l'individualisme de notre sport. Quand l'équipe change du tout au tout, ou presque, il n'y plus d'équipe et donc plus d'interclubs. Le mot d'interclubs peut abuser quelque uns. On devrait dire inter équipes de clubs.. mais c'est moche.

Les interclubs sont sympas, on y rencontre des copains, on passe un bon moment. C'est sûr! Mais qu'est devenu le sport quand on est prêt à trop pour gagner. Ce n'est plus du sport, c'est autre chose... Je dénonce une dérive manifeste!

La "dérive" comme tu l'appelles vient d'en haut (pour citer quelqu'un qui se reconnaîtra Content) : la fédération impose un règlement pour les ICs nationaux. Règlement qui se transpose ensuite aux régionales afin d'avoir un certain degré de confirmité pour les montées/descentes d'équipes. Règlement qui se transpose de la même manière en bas de l'échelle, aux départementales.
C'est donc compliqué de ne pas appliquer dans les grandes lignes les consignes fédérales.

Dans l'idéal, on constitue les équipes en début de saison et elles restent équilibrées tout au long de celle-ci : tous les joueurs jouent le jeu et sont présents les 5 samedis/dimanches en évitant de tomber malade, de se blesser, de partir au ski, voire de "désolé je bosse et j'ai oublié les ICs" (oui celle-là m'est restée en travers de la gorge) et enfin font l'effort de ne pas trop progresser/régresser (tout du moins pas plus que les équipes des autres clubs).
Et là belle saison en vue pour tout le monde.

Le problème est que ce n'est pas le cas, c'est même impossible : beaucoup ont une famille, un boulot parfois contraignant avec des déplacements sur plusieurs jours, une maladie qui ne demande pas votre avis, une blessure qui s'invite à l'insu de votre plein gré, des vacances programmées à l'avance (et que le badminton ça va bien 5mn mais une coupure avec de vraies vacances c'est bien aussi) et tout le monde ne passe pas ses week-ends aux bords des terrains à maintenir leur classement. Beaucoup ont une raison valable et le club est très loin d'avoir des ressources illimitées.
C'est même doublement impossible car la ligue vérifie que les équipes en régionales sont effectivement bien plus fortes (en classement) que celles en départementales.
Voire triplement impossible maintenant avec ces histoires de prises en compte des classements hebdomadaires pour les équipes en régionale.

Alors on arrive aujourd'hui à cette situation qui fait que les joueurs ont de grandes chances de jouer avec et contre des personnes différentes chaque week-end.
On ne joue plus avec "son" équipe, mais avec l'équipe du jour, voire de la journée.
Rarement par choix, souvent par obligation règlementaire suite à des contraintes de disponibilités et de classements.
De la compétition en somme, avec une touche (à l'américaine) de stratégie pour le club qui place ses joueurs disponibles en fonction des besoins tout en essayant de garder un minimum la cohésion initiale.
Des rencontres "inter-clubs", comme leur nom l'indique.

Ca convient vraisemblablement car pas mal de joueurs signent et resignent pour ça en début de saison Smile
Pour autant, à titre personnel et tout amateur de stratégie que je suis, je préférerais mille fois (un chewing-gum ?) être assigné dans une équipe où je pourrais côtoyer les joueurs avec lesquels je joue le plus et dans laquelle je pourrais jouer le tableau sur lequel je suis le plus performant. Concrêtement : être utile non pas grâce à mon classement mais d'abord grâce aux quelques rares compétences dont je dispose (et donc éviter de me taper tous les simples et tous les perdre sur la saison précédente, pour prendre un exemple) et pouvoir évoluer ainsi tout au long de la saison, de voir si le retour contre les mêmes joueurs se passent de la même façon...
Concepts qui sont un luxe qu'on ne peut malheureusement pas se permettre en l'état actuel pour les raisons citées plus haut.
Raisons pour lesquelles j'ai pris l'option beaucoup plus simple cette saison de ne pas jouer pour ne pas râler (enfin moins diront certains) et de laisser ma place aux nombreux autres volontaires Very Happy

Il faut garder à l'esprit qu'on joue d'abord et avant tout pour le club.
Pour l'équipe, c'est "si possible".
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MessageSujet: Re: Résultats D2 journées 7 et 8   Mar 1 Mar 2016 - 6:49

C'est un bon résumé, je plussoie.

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MessageSujet: Re: Résultats D2 journées 7 et 8   Mar 1 Mar 2016 - 9:22

Tout pareil, je ++.

Pour ma part une petite différence: je suis une fille, ya pas la masse de volontaires, nous sommes même une denrée rare au club Smile .
C'est aussi pour ça que j'accepte de me prendre des branlées à chaque journée, perso, mon classement, je m'en fiche. Quand je fais un bon match, je suis contente, quand je passe à côté, bah tant pis. Mais bon, je n'ai pas trop l'esprit de compétition non plus il faut dire.
Enfin voilà.
Mais sinon bien joué quand même pour vos matchs, félicitations pour les victoires!




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MessageSujet: Re: Résultats D2 journées 7 et 8   Mar 1 Mar 2016 - 15:55

Pyrrhus90 a écrit:

Nos deux filles sont R6 incontestablement, mais elles sont là pour l'une, parce qu'elle entend jouer avec moi et l'autre parce qu'elle veut jouer avec son amie. La démarche est radicalement différente et ce qui fait la différence. Elles n'entendent pas être des pions que l'on bouge sur un échiquier.

Il ne me semble pas qu'on ait pris les joueurs pour des pions, on n'a pas dépouillé d'équipe pour en nourrir une autre et on a meme tout fait pour contenter tout le monde( ce qui pose d'ailleurs bien des soucis).
Dans la majorité des clubs, le joueur va où on lui dit d'aller pour les besoins du club en fonction des aptitudes de chacun. Et t'as pas forcement le choix de tes partenaires. Sinon il faut faire des tournois individuels et non des IC.
Meme à Héricourt des joueurs comme Christophe Mathieu (R6) va jouer où on lui dit et meme s'il ne fait qu'un match par rencontre, en D2 et un partenaire avec qui il ne joue jamais (et c'est juste un exemple). Alors qu'ici faudrait pas toucher les équipes, jouer 4 matchs, et que les partenaires s'entendent bien, et maintenant faudrait pas avoir d'adversaire trop fort?
Vache c'est déjà pas simple de gérer tout ça mais ça va devenir de plus en plus compliqué là...

Pyrrhus90 a écrit:

Les interclubs sont sympas, on y rencontre des copains, on passe un bon moment. C'est sûr! Mais qu'est devenu le sport quand on est prêt à trop pour gagner. Ce n'est plus du sport, c'est autre chose... Je dénonce une dérive manifeste!
si ça reste un sport, mais en compétition, puisque les interclubs représente bien une compétition. Donc meme si on se tire la bourre sur les terrains, meme si on sort énervé d'un match, ça n'empeche pas qu'à la fin on déconne et boit des bières ensemble.
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MessageSujet: Re: Résultats D2 journées 7 et 8   Mar 1 Mar 2016 - 16:38

cedric a écrit:
ça n'empeche pas qu'à la fin on déconne et boit des bières ensemble.

Non pas tout le monde Sad

A quand le punch à la fin des IC?
(Oui je m'en fou, je conduit pas pour rentrer)

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MessageSujet: Re: Résultats D2 journées 7 et 8   Jeu 3 Mar 2016 - 19:42

Je n'étais pas avec vous (boulot et j'y suis encore) ce WE mais félicitations à vous je sais que vous vous êtes défoncés. A bientot, encore une semaine de deplacement...🏸
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MessageSujet: Re: Résultats D2 journées 7 et 8   

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